*** Astrometria i Obtenció del còdig MPC ***

12 posts / 0 new
Log in or register to post comments Last post
Sun, 07/12/2008 - 21:40 #1
Josep Maria
Josep Maria's picture

*** Astrometria i Obtenció del còdig MPC ***

Amb motiu de la obtenció del còdi MPC us passo un document bàsic i molt important per qui es vulgui incorporar a aquestes observacions.

Es tracta d'un document important en el camp de l'astrometria (astrometria=càlcul de la posició d'un astre): "La guia astromètrica del MPC". És relativament breu, però és dens. Si qui està interessat tingués preguntes i ho vol comentar, podem fer-ho qualsevol dia.

De fet gran part del que llegireu és més "de procediment" (de forma de treballar) més que no pas de coneixement científic. Però és una presa de contacte i és important. Jo a vegades consulto el document, perque hi ha molta informació molt valuosa. Un tema important: aquesta tasca és relativament senzilla, però alhora requereix tenir una cura extrema: si no es fa així, acaba sent un problema per el MPC, i no parla gens bé de l'observatori ni dels observadors. No cal espantar-se, però sí saber el que es té entre mans.

M'agradaria que puguessim encetar l'any amb el còdi a sota el braç. Per obtenir-lo, només ens cal enviar observacions de dos o tres asteroides en 2 o 3 nits diferents. Encara cal pulir uns petits detalls de la configuració de l'equip, però tots hi estem treballant: 1) Cal solucionar un problema de permisos perque els programes de captació d'imatges (MAxim) i el planetari (TheSky) puguin operar conjuntament, però el Ramon m'ajudarà amb això; 2) Cal donar d'alta un compte de corre "ad hoc" que serà el nostre contacte oficial amb el MPC, i 3) Cal completar la construcció de la caixa de flats (l'Ignació ja li té el peu al coll).

Qui es vulgui afegir a l'equip d'astrometria-fotometria, només ho ha de dir.

El document és aquí

http://www.cfa.harvard.edu/iau/info/Astrometry.html#HowObsCode

Administrador: podriem mantenir aquest correu a d'alt de tot de la secció de cossos menors ? Aprofitaria per anar passant coses importants sobre el tema, i pot ser pràctic tenir-lo a mà.

Seguim en contacte,

Josep Maria Aymamí

Wed, 10/12/2008 - 22:39
David
David's picture

Re: *** Astrometria i Obtenció del còdig MPC ***

Gràcies Josep Maria.

Intentaré participar activament en el projecte. Tinc ganes d'aprendre'n i sembla que per fi he pogut resoldre el tema dels divendres...

Una pregunta (molt bàsica) com a aclariment:

La publicació del document és dels "gestors" del MPC? I qui és qui gestiona concretament l'MPC?.

He imprès el document i el llegiré en els propers dies.

Salut!

Thu, 11/12/2008 - 00:33
Josep Maria
Josep Maria's picture

Re: *** Astrometria i Obtenció del còdig MPC ***

Fantàstic David !

El Minor Planet Center és una secció de la Unió Astronòmica Internacional. La UAI és un ent supranacional format per molts països. El MPC s'encarrega de mantenir la informació astromètrica i la base de dades de cometes i asteroides. Això inclou les òrbites, els descobriments i els noms de tots aquests cossos. Presta molts serveis als observadors: càlculs d'efermérides, òrbites, possibles nous descobriments.... etc. El MPC es troba físicament a la Universitat de Harvard, perque el servei està centralitzat allà. És com si fos una franquicia, i no és impossible que en un futur pogués passar a portar-se per exemple a Itàlia, donat que és un organisme supranacional.

Aquest enllaç fa referència al MPECS: Minor Planet Electronic Circulars. Les Circulars del MPC són notes diàries sobre les òrbites dels nous asteroides perillosos (o al menys especials) detectats, actualitzacions de molts coneguts, de cometes, etc. En resum, les MPECs et mantenen al dia dels nous descobriments, i es publiquen òrbites amb les darreres observacions.

http://www.cfa.harvard.edu/mpec/RecentMPECs.html

JM

Thu, 11/12/2008 - 00:35
Josep Maria
Josep Maria's picture

Re: *** Astrometria i Obtenció del còdig MPC ***

Perdona, m'oblidava: efectivament el document anterior és una publicació del MPC. Hi ha fins i tot uns consells per treure el codi.

JM

Sun, 14/12/2008 - 22:09
Josep Maria
Josep Maria's picture

Re: *** Astrometria i Obtenció del còdig MPC ***

Hola,

Segueixo amb el rotllo: els moviments d'aquests cossos descriuen sempre una d'aquestes 4 trajectòries: circunferències, elipses, paràbolas i hipèrbolas (còniques).

Us passo més informació referent als MPECs (Minor Planet Electronic Circulars). Si t'us heu preguntat què eren aquelles lletres: són els elements orbitals de l'asteroide al que es refereix el MPEC que estàs llegint.

http://www.cfa.harvard.edu/iau/info/OrbElsExplanation.html

Aquesta és una descripció d'aquestes abreviatures. No totes són imprescindibles, de fet algunes diuen el mateix que les altres. Les bàsiques però es poden agrupar en dos grans grups:

Un primer grup serveix per definir "com" és una òrbita: és a dir si és circular (circunferència) o molt allargada (elíptica), o bé si es tracta d'una trajectòria "oberta" o "sense retorn" (paràbolas i hipèrbolas). Els paràmetres més importants són la "a", que és el semi-eix major de la elipse, i la "e" que és l'excentricitat. Si e=0, llavors és una òrbita circular; valors més grans que 0 (i menors que 1) és una elipse (casi sempre és així); si la "e" és superior a 1 i parlem d'òrbites sense retorn (com la de molts cometes).

El segon grup de paràmetres defineix "la posició" de la òrbita a l'espai: és a dir serveix per "situar" l'òrbita del cos en qüestió en relació a la resta de cossos del sistema solar. Els planetes es troben situats a sobre un pla imaginari (eclíptica), i aquest segon grup d'elements òrbitals ens ajuda a definir la situació del pla del cos en qüestió respecte l'eclíptica: aquests elements són la inclinació (Incl), Peri (Argument del Periheli), i Node (la Lonjitud del Node ascendent). Els dos darrers són senzills d'entendre, però prefereixo consultar-ho abans.... no fos que ho expliqués al revés.

JM

P.S. EL passat divendres, el Ramon, el David, Francisco, i un sevidor vam estar fent les primeres proves serioses d'astrometria. Vam poder veure bellugar-se l'asteroide 105 Artemis.

Sun, 21/12/2008 - 14:36
Josep Maria
Josep Maria's picture

Re: *** Astrometria i Obtenció del còdig MPC ***

7358 Oze Discovered 1995 Dec. 27 by T. Kobayashi at Oizumi.
Oze is a basin highland lying astride the prefectures Fukushima, Gunma and Niigata. The highland is surrounded by mountains, including Mt. Hiuchidake and Mt. Shifutsu, making up the western part of the Nikko National Park.

****En resum, Oze es el nom d'un altiplà voltat de muntanyes a un parc natural del Japó.

Pels que no vau estar ahir al vespre, a Tiana. Vam estar prenent imatges de dos asteroides: Toutatis, un "Apollo" potencialment perillós, i Oze, un "amor", és a dir un asteroide que també s'acosta molt a la Terra. Quan varem sortir varem comentar el Joan Ribot, el Ramon, i el David, que potser podriem quedar dissabte vivent (27 de desembre) per fer la segona "ronda" d'observacions i enviar ja les mesures al MPC.

Naturalment, es pot afegir qui vulgui.

JM

Sun, 21/12/2008 - 14:58
Josep Maria
Josep Maria's picture

Re: *** Astrometria i Obtenció del còdig MPC ***

****TOUTATIS****

Hola,

Un dels asteroides que vam observar ahir, Toutatis, és un "Apollo", i alhora forma part dels que s'anomenen "PHAs" (Potentially Hazardous Asteroids). És a dir "Asteroides Potencialment Perillosos". Per què ??? Doncs perque en determinades circumstàncies s'acosta a menys 0.05 Unitats Astronòmiques de la Terra. Fixeus vos el que us he marcat en vermell Earth MOID = .00609824 AU . MOID vol dir "Minimum Orbital Intersection distance" ... s'entén oi ????

Bé, recordem els elements orbitals més importants (us els marco en verd).

e: ens diu lo elíptica que és la òrbita: recordeu, si e=0, seria una circunferència.
a: és el semi-eix major de l'elipse (perque ens entenguem, si la òrbita és una elipse, és com si el radi anés cambiant... doncs, bé, la a és el radi més llarg)
q: és la distancia asteroide-sol (en UA) en el periheli. Recordeu, en el cas de la Terra és 1.
i: Inclinació del pla orbital respecta el de la Terra (eclíptica).

JPL Small-Body Database Browser
Search: [ help ]
4179 Toutatis (1989 AC)
Classification: Apollo [NEO, PHA] SPK-ID: 2004179
[ Ephemeris | Orbit Diagram | Orbital Elements | Physical Parameters | Discovery Circumstances ]

[ show orbit diagram ]
Orbital Elements at Epoch 2454800.5 (2008-Nov-30.0) TDB
Reference: JPL 332 (heliocentric ecliptic J2000)
Element Value Uncertainty (1-sigma) Units
[color=#00BF00]e .6287567846046104 1.6035e-09
a 2.531891004682703 1.9535e-10 AU
q .9399473576090701 3.9981e-09 AU
i .4460566626027203 3.9619e-07 deg[/color]
node 124.2916585891602 7.3887e-05 deg
peri 278.7502663452332 7.3485e-05 deg
M 5.856710487339226 6.0212e-08 deg
tp 2454776.560383384119
(2008-Nov-06.06038339) 2.4764e-07 JED
period 1471.519208666348
4.03 1.703e-07
4.663e-10 d
yr
n .2446451244943459 2.8314e-11 deg/d
Q 4.123834651756336 3.1818e-10 AU
Orbit Determination Parameters
# obs. used (total) 3093
# delay obs. used 23
# Doppler obs. used 30
data-arc span 27340 days (74.85 yr)
first obs. used 1934-02-10
last obs. used 2008-12-18
planetary ephem. DE405
SB-pert. ephem. SB405-CPV-2
quality code 0
fit RMS .38186
data source ORB
producer Otto Matic
solution date 2008-Dec-19 00:50:08

Additional Information
[color=#FF0000] Earth MOID = .00609824 AU [/color]
T_jup = 3.140
[ show covariance matrix ]

[ Ephemeris | Orbit Diagram | Orbital Elements | Physical Parameters | Discovery Circumstances ]

Physical Parameter Table
Parameter Symbol Value Units Sigma Reference Notes
absolute magnitude H 15.30 mag n/a PDS3 (MPC 28111)
magnitude slope G 0.10 n/a PDS3 (MPC 28111) Fit
diameter diameter 5.4 km n/a Hazards due to Comets and Asteroids (1994), Ed. T. Gehrels, pp.540-543 based on assumed medium albedo (0.15)
rotation period rot_per 176. h n/a IAU Lightcurve Data
(A.W. Harris, E-mail Mar. 2006) "Tumbling" (non-principal axis rotational motion), alternate(s): 130.
Published Reference List:
[Hudson, R. S., Ostro, S. J.: 1995, Science 270, 84-86.]
[Spencer, J.R., Akimov, L.A., Angili, C., Angelini, P., Barucci, M.A., Birch, P., Blanco, C., Buie, M., Caruso, A., Chiornij, V.G., Colas, F., Dentchev, P., De Sanctis, M.C., Dotto, E., Fulchignoni, M., Green, S., Harris, A.W., Hudecek, T., Kalashnikov, V.P., Krugly, Yu., Lazzaro, D., Lecacheux, J., MacConnell, J., Michalowski, T., Mohamed, R.A., Mueller, B.E.A., Nakamura, T., Neese, C., Osborn, W., Pravec, P., Riccioli, D., Shevchenko, V., Tholen, D., Velichko, F., Venditti, C., Venditti, R., Wisniewski, W., Young, J.W., Zellner, B.: 1995, Icarus 117, 71-89.]
[Wisniewski, W.Z., Michalowski, T.M., Harris, A.W., McMillan, R. S.: 1997, Icarus 126, 395-449; 1995, Lunar & Planetary Science XXVI, 1511-1512.]
[Hudson, R. S., Ostro, S. J.: 1998, Icarus 135, 451-457.]
[Nakamura, T., Fuse, T.: 1998, Publ. Astron. Soc. Japan 50, 531-536.]
SMASSII spectral type spec_B Sk n/a EAR-A-5-DDR-TAXONOMY-V4.0 based on a high-resolution spectrum by Xu et al. (1995) or Bus and Binzel (2002)

4179 Toutatis (1989 AC) Discovered 1989-Jan-04 by Pollas, C. at Caussols
Reference: DISCOVERY.DB Last Updated: 2003--0-8-

Sun, 21/12/2008 - 15:03
Josep Maria
Josep Maria's picture

Re: *** Astrometria i Obtenció del còdig MPC ***

Hola,

Aquí hi ha una llista dels AMORS, segons el MPC, ordenats per designació, amb molta informació sobre tots ells.

http://www.cfa.harvard.edu/iau/lists/Amors.html

APOLLOS

http://www.cfa.harvard.edu/iau/lists/Apollos.html

i ATENS

http://www.cfa.harvard.edu/iau/lists/Atens.html

Alguns encara no tenen designació definitiva,

JM

Sun, 21/12/2008 - 15:46
David
David's picture

Re: *** Astrometria i Obtenció del còdig MPC ***

En vàries pàgines l'Oze apareix com:

7358 Oze (1995 YA3)

1995 és l'any del descobriment. Però 1995 YA3 és el nom provisional d'aleshores. Però encara es pot anomenar "oficialment" així o en posar-li 7358 Oze ja va deixar de ser vàlid?

Per cert. Una imatge "simulada" de Toutatis:

IMAGE(http://www.postimage.org/PqS5CR0.jpg)

Sun, 21/12/2008 - 23:47
Josep Maria
Josep Maria's picture

Re: *** Astrometria i Obtenció del còdig MPC ***

David, jo diria que la denomicació provisional acaba desapareixent, però no n'estic segur...

JM

Mon, 22/12/2008 - 00:01
David
David's picture

Re: *** Astrometria i Obtenció del còdig MPC ***

Josep Maria (i la resta dels que ereu ahir a l'observatori). Em permeto la llibertat de lincar un document que he estat llegint avui i que recull molts dels aspectes que vam comentar ahir. Suposo que tu ja el deus coneixer, però a la resta ens refrescarà la conversa. És sobre els errors més habituals en astrometria.

Potser seria interessant afegir cada un dels documents que s'han anat lincant en un post independent, d'aquells que queden a l'encapçalament del forum.

http://www.cfa.harvard.edu/~tspahr/astrom.howto

Mon, 22/12/2008 - 00:06
Josep Maria
Josep Maria's picture

Re: *** Astrometria i Obtenció del còdig MPC ***

David,

No el coneixia. Merci.

JM